| Ce qui nous attend IRL... | |
|
+32Solo22 [aas] frise Kronos062 [aas] Baron Fel Barakiel Don Jyss Corleone Ein Milamber deadhunter le demon khaal [SCD] Fifou [aas] Darko Gueg Geno casper[storm_w] Warher zitoun [STORM] Bald Prince AranoR Lord Weissman djreich [aas] elentari chatteman kook Lord Kree [aas] flo vincen83 PiccoLo Alexko Kermitch Lord Winner 36 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 12:33 | |
| Bon stress pour ce week-end | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 13:22 | |
| On verra... A mon avis, il faut que ce soit fini pour vendredi, car ils ne le reliront pas au-delà; au cas où ils le relisent lundi, je n'aurai pas le temps de faire les corrections... D'un côté, j'ai pas envie de me bouger plus que ça, car ce que j'avais à faire fonctionne, et le rapport fait ... suer. La principale raison pour laquelle on doit le rendre avant les TER, tu l'as entendu comme moi, c'est qu'ils veulent lire les rapports avant les autres, peu importe qu'ils soient plus longs. De l'autre, c'est con de perdre pas mal de points parce qu'on ne s'est pas bougé suffisamment pour faire le rapport... | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 13:53 | |
| TER = coeff 9. Applique toi donc... Sinon, pour revenir au sujet : un point sur la loir dadvsi Après passage au Sénat, les profs/chercheurs auront le droit de passer outre les droits (dans le cadre d'un cours, bien sûr). D'autre part, il a été rajouté - Citation :
Elle[L'Autorité de régulation] détermine les modalités d'exercice des exceptions précitées et fixe notamment le nombre minimal de copies autorisées dans le cadre de l'exception pour copie privée, en fonction du type d'œuvre ou d'objet protégé, des divers modes de communication au public et des possibilités offertes par les techniques de protection disponibles. Autrement dit, il sera légal d'interdire à quelqu'un de copier + de 3 fois un cd. Par rapport au débat TVHD/copie, on a l'article - Citation :
Les éditeurs et les distributeurs de services de télévision ne peuvent recourir à des mesures techniques qui auraient pour effet de priver le public du bénéfice de l'exception pour copie privée, y compris sur un support et dans un format numérique A priori, les mesures de blocage ne pourront donc être(pour l'instant) appliquées. Pour les petits grugeurs (si, si, j'en vois un qui se cache derrière son bureau. Winner!! sors de là !! ), voici ce qui vous attend : - Citation :
« Art. L. 335-2-1. - Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 € d'amende le fait :
« 1° D'éditer, de mettre à la disposition du public ou de communiquer au public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'œuvres ou d'objets protégés ;
« 2° D'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à l'usage d'un logiciel mentionné au 1°. » Fermez vos gueules, vous n'avez plus le droit de parler d'une interface réseau !! - Citation :
- Un protocole, un format, un algorithme de cryptage, de brouillage ou de transformation ne constitue pas en tant que tel une mesure technique au sens du présent article.
Par contre, à priori, on peut pirater canal+ légalement Y'a quand même un truc bien : - Citation :
Tout éditeur de logiciel, tout fabricant de système technique et tout exploitant de service qui souhaite assurer l'interopérabilité des systèmes et des services existants peut demander à l'autorité de favoriser ou de susciter une solution de conciliation, dans le respect des droits des parties, pour obtenir du titulaire des droits sur la mesure technique les informations essentielles à l'interopérabilité. Autrement dit, microsoft devra fournir ses API (truc d'informaticien...). Ca leur fera les pieds. Voilà c'est à peu près tout. On remercie bien fort papa Weissman, et pour ceux qui aiment bien lire des corrections d'article juridiques, voici le lien : http://assemblee-nationale.fr/12/projets/pl3081.asp Et ouais, j'aime bien traîner sur ce site porno, c'est assez instructif | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 14:05 | |
| Youpi, je vais mettre à disposition des logiciels de téléchargement (en l'occurrence, BT) qui _peuvent_ être utilisés pour transférer des fichiers qu'il est illégal de transférer ! Dommage qu'au labo, il y ait des filtres puissants de paquets...
Tu crois vraiment que Microsoft et les autres le feront ? | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 14:11 | |
| En france, la loi n'est pas toujours respectée. Mais sinon, d'après le texte, ils doivent s'y conformer. Par contre, elle n'exclut pas de faire payer Sinon, rapport au "porno", un petit rappel : un site est porno si son contenu est pornographique. Or la loi DADVSI EST porno Je n'aurais jamais osé dire que la tête des policiens a une forme de phallus
Dernière édition par le Mer 14 Juin 2006 - 14:56, édité 1 fois | |
|
| |
kook La Danseuse Sarkoyste ! :D
Nombre de messages : 1487 Age : 38 Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 14:53 | |
| Après on dit que c est moi le tordu ^^ | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 14 Juin 2006 - 14:57 | |
| Je ne suis pas tordu mais inventif | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 15:46 | |
| Puisque Winner ne fait pas son travail, je continue sur l'actualité. Concernant DADVSI, il n'y aura pas de seconde lecture de la loi, ce qui est le cas habituellement quand le sénat modifie un texte, et qui avait été promis par le ministre de la culture (je ne ferai pas de commentaire là dessus pour ne pas trop politiser le sujet). Sinon, la plupart a dû l'entendre, car c'est autrement plus relayé par les médias, l'immigration choisie est passée aussi à l'assemblée. Bon, ben c'est à peu près tout. Pas de suicide, hein ? | |
|
| |
Lord Kree Méchant Petit Gris :P
Nombre de messages : 7430 Age : 36 Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 16:13 | |
| Vive Sony, vive la PSP, vive Microsoft, vive Universal, vive DADVSI !
Linux, c'est le mal, et les informaticiens aussi ! | |
|
| |
Alexko
Nombre de messages : 1631 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 16:40 | |
| L'immigration choisie c'est très bien... | |
|
| |
kook La Danseuse Sarkoyste ! :D
Nombre de messages : 1487 Age : 38 Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 16:41 | |
| Bon bah je vais me monter mon petit p3 800 de recup...acheter un DD de 500go et distribuer du logiciel libre...et peut etre meme me faire un serveur emule rien que pour faire chier...voila ^^ | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 21:46 | |
| @Weissman: gna gna gna. J'avais un rapport loin d'être fini à faire, moi, môssieu D'ailleurs, il ne fait pas 15 pages, car j'ai augmenté la taille des polices des schémas et diminué la taille globale des schémas, pour faire moins "bourrage". C'est possible que je n'aie pas posté ici qu'il n'y aurait pas de seconde lecture à l'assemblée. En revanche, je l'ai posté sur le forum de Micro Hebdo le 20/05. C'est dur de faire vivre le topic là-bas... Et puis je suis en "vacances" jusqu'à lundi prochain Bon, allez, @kree: (ouin bouh, où est passé le smiley de type rolling on the floor passant de à et retour ?) @kook: si tu as une grosse connexion, ne te prive surtout pas de distribuer du libre . Le LiveCD de Kororaa est très demandé. 500 Go, il y a de quoi mettre quelques LiveCD et LiveDVD... Attention à ce que le BIOS de la carte mère supporte les disques de plus de 32 Go... | |
|
| |
kook La Danseuse Sarkoyste ! :D
Nombre de messages : 1487 Age : 38 Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 19 Juin 2006 - 22:14 | |
| wouarf un pIII 800 ça devrait tourner...du moins j espere...ggrr manquerait plus que ça lol...deja que j en chie à réparer cette foutu alim...puis j aime pas ça mettre les doigts dans ces petites choses...un condo qui se décharge c est vite fait. | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 20 Juin 2006 - 9:34 | |
| - Lord Winner a écrit:
- @Weissman: gna gna gna. J'avais un rapport loin d'être fini à faire,
Et puis je suis en "vacances" jusqu'à lundi prochain
A peine tu commence ton stage, à peine tu prends des vacances, toi @Kook : j'ai un collègue qui a 1,5 To (3 * 500 Go), et ça marche très bien... Si ta carte est récente, pas de pb. Par contre, bonne idée de t'en servir pour le libre. Le collègue en question s'en sert plus pour les DivX . | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 20 Juin 2006 - 11:54 | |
| Disons que je suis censé remédier à quelques limitations décrites ou non dans une section que je sais même plus comment elle s'inititule du rapport... et faire un peu plus de tests. | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 20 Juin 2006 - 17:14 | |
| Ca vous dirait pas d'écrire à nos chers députés et sénateurs avant qu'ils bafouent encore la démocratie à la Commission Mixte Paritaire ? Je me dis que pour une fois, il faudrait bouger un peu son cul, plutôt que de râler "en silence" sur les forums... Voir http://eucd.info/ pour plus d'infos pratiques. Les trois premiers députés cités comme probables par EUCD.INFO sont tous pro-lobbies, que ce soit le rapporteur Vanneste, la "partie civile" Wauquiez, ou Mariani, qui a présenté avec Vanneste un horrible amendement VU/SACEM/BSA. Si vous ne vous sentez pas non plus l'âme d'un écrivain, c'est pas grave, d'autres l'ont fait pour nous: http://eucd.info/153.shtml Le dossier EUCD.INFO, version de 44 pages, comprend une longue lettre. Une des dernières brèves sur EUCD.INFO: - Citation :
-
- Citation :
- Voici un amendement à l'article 7 reçu ce matin par EUCD.INFO et qui serait proposé par le rapporteur de l'Assemblée Christian Vanneste lors de la commission mixte paritaire. La rumeur l'attribue à Microsoft. Il définit l'interopérabilité de la façon suivante : « Au sens du présent article, on entend par interopérabilité la capacité à lire une oeuvre sur un système conformément à l'état de l'art, dans la limite des droits accordés par les détenteurs des droits et qui maintient la protection de l'oeuvre dans des conditions d'efficacité, de robustesse et de conformité d'exécution équivalentes à celles assurées par le système originel ».
On atteint des sommets en terme de vente liée et de frein à la concurrence puisque cette définition de l'interopérabilité n'est ni plus, ni moins qu'une définition destinée à empêcher l'accès à une oeuvre sur un système différent de celui d'origine en créant une obligation de résultat inatteignable sauf à considérerer l'execution systématique sur une plateforme TCG/TCPA/NSGCB/Vista (on ne sait plus comment l'appeller). Par ailleurs qu'est ce que la robustesse d'une mesure technique ? Pourquoi ne pas parler non plus de sa densité ou de son poids ? | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 20 Juin 2006 - 21:40 | |
| J'ai découvert tout à l'heure, en suivant quelques liens sur la page d'EUCD.INFO sus-mentionnée, une nouvelle sur "le droit d'écrire", dérivée de la nouvelle "le droit de lire" de RMS soi-même (le fondateur de la Fondation pour le Logiciel Libre - FSF, créateur du projet GNU qui est à la base de plusieurs Unix modernes largement utilisés: GNU/Linux, maintenant GNU/Solaris, et probablement également les BSD). "Le droit d'écrire" est une sympathique nouvelle, dans laquelle on retrouve des trucs utilisés dans "The right to read" (par exemple "Celui ci m'attendais patiemment et il me servi un grand verre de cognac (il avait constitué des réserves importantes avant la normalisation des alcools)." - normalisation de la société vers une uniformité). Cependant, le contexte historique est beaucoup plus flou, et il y a beaucoup moins d'acteurs et d'anecdotes. L'auteur a son style propre.
Enfin bref, les liens vers des pages cauchemardant ce qui peut se passer si ça continue sur la même tendance: "The right to read" (traduction officielle en français): http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.fr.html "Le droit d'écrire" (rédigée en français): http://www.predoenea.org/dadvci/droitdecrire.html
D'autres liens sur le même site sont intéressants, comme l'analogie des DRM transposée dans le monde des vélos. Cette analogie ne me semble pas absurde. http://www.predoenea.org/dadvci/drmvelo.html | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Ven 23 Juin 2006 - 10:20 | |
| Avant que Lord Weissman râle encore que je ne fais pas bien mon boulot, je le fais Apparemment, la Commission Mixte Paritaire n'a pas fait que de la merde hier (l'interopérabilité semblerait de retour), et le texte aura manifestement une deuxième lecture à l'Assemblée. Voir par ailleurs le cassage dur mais argumenté et mérité de de Villepin, comparé à un personnage d'un film, sur http://eucd.info/index.php?2006/06/21/320-dadvsi-la-derniere-illumination-de-villepin | |
|
| |
Lord Weissman
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Ven 23 Juin 2006 - 11:01 | |
| Je rajoute, pour ceux qui prennent le post en route, un lien direct, qui résume bien les problèmes liés à DADVSI dans le cadre de l'informatique : http://www.eucd.info/286.shtml | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Lun 26 Juin 2006 - 21:45 | |
| Les députés ont fait quand même plutôt de la merde... Résumé sur EUCD.INFO, comme d'hab'. http://eucd.info/index.php?2006/06/23/323-l-ump-transforme-le-droit-d-auteur-en-droit-totalitaire-eucdinfo-en-appelle-a-nicolas-sarkozy | |
|
| |
Lord Winner Informaticien Dangereux
Nombre de messages : 4995 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 27 Juin 2006 - 9:40 | |
| Reçu cette nuit de l'initiative EUCD.INFO, c'est un bon résumé:
Bonjour,
Nous vous écrivons car vous avez signé la pétition "NON au projet de loi DADVSI" (http://eucd.info/petitions/index.php?petition=2) que nous avons lancée le 2 décembre dernier et qui, à ce jour, a recueilli plus de 167 000 signatures de particuliers et plus de 1000 signatures d'organisations. Nous vous remercions une nouvelle fois pour votre confiance.
Nous tenions à vous informer que le projet de loi DADVSI va être présenté au vote ce 30 juin à l'Assemblée et au Sénat. Tout comme dans sa version originale à laquelle vous vous êtes opposé, ce texte contient de nombreuses dispositions que nous jugeons purement et simplement inacceptables (I). Le DADVSI a de plus été rédigé dans des conditions indignes d'une démocratie (II). Le vote du 30 juin étant la dernière étape du processus parlementaire, il est urgent d'agir. (III).
** I - Un contenu inacceptable **
La version actuelle du DADVSI permet toujours aux producteurs de disques et de films d'installer sur votre ordinateur personnel des dispositifs destinés à contrôler et à surveiller l'usage que vous faites de la musique et des films que vous achetez. Elle contient également toujours des dispositions vous interdisant de neutraliser ces dispositifs, quoi qu'ils fassent. Certains articles ont pour objectif de permettre la mise en place un *filtrage généralisé d'internet*.
Si le DADVSI est adopté, le simple fait de lire un DVD avec un logiciel non autorisé par le producteur fera risquer 3750 euros d'amende, la publication d'un tel logiciel 6 mois de prison et 30 000 euros d'amende. Vous risquerez également 3 750 euros d'amende pour la neutralisation d'un dispositif portant atteinte à votre vie privée mais protégé par la loi au titre de «mesure technique». Idem pour la conversion d'un CD protégé au format MP3.
Votre fournisseur d'accès aura par ailleurs obligation de vous fournir des dispositifs de filtrage et vous aurez obligation de les installer.
Les auteurs de logiciels libres pourront eux être censurés par une autorité administrative et ceux publiant des logiciels permettant l'échange de données protégées par le droit d'auteur risqueront 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende. Les menaces pour les droits fondamentaux du public et le logiciel libre sont donc toujours présentes.
Le texte présente aussi toujours des risques importants pour la sécurité des ordinateurs des particuliers, des administrations et des entreprises. Il menace la compétivité de la France et sa capacité d'innovation en créant une insécurité juridique majeure sur le marché du logiciel, marché stratégique s'il en est. Il facilite les pratiques anti-concurrentielles telles que la vente liée, les ententes illicites et les abus de position dominante. Il instaure un péage incontournable sur les technologies d'accès à la culture et à l'information.
Vous pouvez lire cette tribune du député Bernard Carayon (UMP) et de Michel Rocard, ancien Premier Ministre (PS) parue dans le Figaro vendredi dernier. Elle couvre l'ensemble des enjeux et démontre que la problématique dépasse largement la rémunération des artistes : l'encodage des oeuvres numériques : *un nouveau big brother* ? (http://www.bcarayon-ie.com/articles/230606Fig.html)
Vous pouvez aussi consulter une liste non exhaustive des conséquences directes du DADVSI à l'adresse suivante (http://eucd.info/324.shtml)
** II - Une parodie de démocratie **
Sous la pression des industriels mais aussi du gouvernement américain, le gouvernement français a multiplié les manoeuvres anti-démocratiques, les mensonges, et les pressions sur les parlementaires pour faire adopter ce texte dans une version dure.
Citons notamment le retrait en mars, au mépris du règlement intérieur de l'Assemblée Nationale, de l'article 1er (http://eucd.info/278.shtml) voté en décembre et qui instaurait la licence globale, ou encore le passage en force de 55 amendements de dernière minute jeudi dernier en commission mixte paritaire, au mépris du droit d'amendement de l'opposition (http://eucd.info/322.shtml) et alors qu'une seconde lecture aurait dû être organisée au regard de l'écart entre la version de l'Assemblée et celle du Sénat. Le ministre de la culture s'y était d'ailleurs engagé à sept reprises en hémicycle au nom du gouvernement, mais, sous la pression, il s'est parjuré.
Citons également la présence en décembre de représentants de la FNAC et Virgin (http://www.liberation.fr/page.php?Article=346365) et de lobbyistes de la SACEM (http://eucd.info/279.shtml) dans des espaces de l'Assemblée normalement réservés au parlementaires , ou encore l'intervention directe et couronnée de succès du Secrétaire d'État au commerce américain pour que soit retiré en mai au Sénat les seules dispositions favorables au consommateur, dispositions pourtant adoptées à l'unanimité par les députés en mars dernier (http://www.pcinpact.com/actu/news/28628-DADVSi-autrefois-imposee- linteroperabilite-d.htm).
Signalons enfin le refus répété du gouvernement de recevoir la pétition que vous avez signé. Lors de la dernière tentative, nous avons été arrété à plus de cent mêtres de Matignon par les forces de l'ordre de façon à éviter que nous ne soyons pris en photo et filmé par les journalistes qui nous attendaient (http://www.pcinpact.com/actu/news/29352-Matignon-se-verrouille-face-a-Richard- Stallm.htm).
Nous ne sommes pas les seuls à dénoncer ces méthodes anti-démocratiques et ce refus de prendre en compte les demandes n'émanant pas des industriels du disque, du film et du logiciel propriétaire. Des associations de consommateurs (UFC, CLCV), de famille (UNAF), d'internautes (ADA, ODEBI), des sociétés d'artistes (ADAMI, SPEDIDAM), des syndicats de musiciens, ont fait le même constat.
** III - Que faire ? ***
Il reste aujourd'hui une possibilité d'éviter le pire : il faut que les députés et les sénateurs votent contre ce texte le 30 juin. Des élus de tous bords ont déjà annoncé qu'ils le feraient mais leur nombre est insuffisant.
Nous vous invitons donc à contacter le plus rapidement possible votre député et votre sénateur, et plus largement, le plus possible d'élus UMP et UDF étant donné qu'ils ont, pour les premiers, la majorité à l'Assemblée, et que pour les seconds ils sont au Sénat en capacité de faire basculer le vote. Cela ne vous prendra que quelques minutes mais si nous sommes plusieurs milliers, voire des dizaines de milliers, à le faire dans le prochains jours, cela les fera sans doute réfléchir. Vous trouverez leur numéro de téléphone, leur adresse électronique et des conseils pour un maximum d'efficacité à l'adresse suivante :
http://eucd.info/311.shtml
En vous remerciant pour votre attention et votre soutien,
L'équipe d'EUCD.INFO
NB : vous ne recevrez plus de courriels de notre part. Si vous souhaitez continuer à recevoir des informations sur les actions d'EUCD.INFO, vous pouvez vous abonner à notre liste de diffusion : (https://mail.gna.org/listinfo/eucdinfo-lettre/ | |
|
| |
kook La Danseuse Sarkoyste ! :D
Nombre de messages : 1487 Age : 38 Date d'inscription : 19/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 27 Juin 2006 - 23:39 | |
| C est beau la france....bon pas tout ça mais plus que 3 ans et je me taille ^^....pas envie de rester dans un pays comme ça qui se dit démocratique...Je pars en Chine, au moins la bas on sait où on est... | |
|
| |
Lord Kree Méchant Petit Gris :P
Nombre de messages : 7430 Age : 36 Date d'inscription : 03/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 27 Juin 2006 - 23:51 | |
| Ouais, la Chine ils sont en avance à ce niveau là on m'a dit ! | |
|
| |
Alexko
Nombre de messages : 1631 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mar 27 Juin 2006 - 23:54 | |
| - kook a écrit:
- C est beau la france....bon pas tout ça mais plus que 3 ans et je me taille ^^....pas envie de rester dans un pays comme ça qui se dit démocratique...Je pars en Chine, au moins la bas on sait où on est...
Ouais, dans un pays de merde | |
|
| |
[aas] flo Gentil Allume Feu
Nombre de messages : 3883 Date d'inscription : 18/01/2006
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... Mer 28 Juin 2006 - 1:24 | |
| - Lord Kree a écrit:
- Ouais, la Chine ils sont en avance à ce niveau là on m'a dit !
hum mais bien sur essaye d y faire une conference sur les droit de l homme et en particulier des tibetins ou une conference sur tien an men tu verra l avance qu ils te fouterons dans la tronche | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Ce qui nous attend IRL... | |
| |
|
| |
| Ce qui nous attend IRL... | |
|